Геральдика.ру - гербы и флаги
16+


Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований (Раздел 3)

28.06.2006 // Геральдический совет при Президенте РФ

Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований (Раздел 3)Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований утверждены Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации 28 июня 2006 года.

РАЗДЕЛ 3.
Рекомендации по составлению и использованию флагов муниципальных образований

»» I. Статус и значение флага

»» II. Право на флаг

»» III. Назначение и функции флага

»» IV. Символика флага

»» V. Основополагающие рекомендации

»» VI. Основные правила разработки флагов

»» VII. Актуальные вопросы использования и государственной регистрации флагов в условиях проведения муниципальной реформы

»» VIII. Типовое положение о флаге муниципального образования

Раздел 3
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ И ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ФЛАГОВ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ

I. СТАТУС И ЗНАЧЕНИЕ ФЛАГА

72. Флаг является официальным символом муниципального образования и вместе с гербом составляет комплекс геральдического обеспечения муниципального образования[1].
__________
[1] - Флаг может разрабатываться и утверждаться после утверждения герба, либо одновременно с гербом в едином комплексе.

II. ПРАВО НА ФЛАГ

73. Правом на флаг обладают муниципальные образования всех форм организации, обладающие собственным гербом.

III. НАЗНАЧЕНИЕ И ФУНКЦИИ ФЛАГА

74. Назначение флага заключается в том, чтобы обозначать своего владельца (муниципальное образование) визуальным способом. Специфика назначения флага в том, что флаг позволяет обозначить владельца зримо, доступен обозрению с большого расстояния.

В отличие от герба, обозначающего по преимуществу власть и властные полномочия, флаг является общедоступным в употреблении, наиболее объединяющим знаком.

75. Функции флага определяются его назначением. Флаг обозначает территорию муниципального образования, здания, в которых располагаются органы местного самоуправления муниципального образования, организации и учреждения находящиеся в муниципальной собственности или муниципальном управлении, кабинеты должностных лиц и залы официальных заседаний муниципальных образований; собрания жителей муниципального образования, колонны и транспортные средства; служат средствами украшения и праздничной эстетики.

IV. СИМВОЛИКА ФЛАГА

76. Поскольку флаг строится на основе герба, смысловое значение его композиции определяется толкованием символики соответствующего герба. Учитывая, что флаги используются на открытых пространствах и должны ясно распознаваться с расстояния, в ветреную и безветренную погоду, четкость композиции, оригинальность и читаемость флага являются важнейшим вопросом при его разработке, делая второстепенными вопросы толкования символики флага.

V. ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ

77. Флаг муниципального образования должен строиться на основе герба соответствующего муниципального образования и либо точно воспроизводить композицию герба (что во всех случаях является безусловно предпочтительным), либо воспроизводить композицию герба с минимальной ее формализацией (упрощением или сокращением).

78. На флаг муниципального образования не могут вноситься цвета и фигуры, не присутствующие в гербе соответствующего муниципального образования. Недопустимо, чтобы флаг имел самостоятельную композицию и расцветку, чтобы на его полотнище использовались цвета и фигуры, которых не имеется в соответствующем гербе.

79. В случае создания флага посредством модификации герба, необходимо обеспечить перенесение на флаг основных содержательных частей герба и сохранение иерархии их расположения[2].
__________
[2] - При этом нужно помнить, что если в гербе наиболее важными местами, с точки зрения знаковой иерархии являются глава (верхняя часть щита) и центр щита, то на флаге им соответствуют верхний угол у древка и край полотнища вдоль древка.

80. На флаг переносится только композиция щита герба соответствующего муниципального образования. Элементы обрамления герба (то есть находящиеся вне пределов (вокруг) щита короны, щитодержатели, венки и т.п.), а также вольная часть, демонстрирующая региональную принадлежность герба, не могут переноситься на флаг ни в каких формах.

VI. ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА РАЗРАБОТКИ ФЛАГОВ

81. Наилучшим решением вопроса о флаге любого муниципального образования является построение флага посредством точного воспроизведения на флаге композиции герба соответствующего муниципального образования. В данном случае полотнище флага становится условным гербовым щитом, в который вписываются поля и фигуры герба в соответствии с порядком их расположения на гербе. Все цвета флага точно воспроизводят цвета герба.

82. В случае, если герб имеет очень сложную, многофигурную композицию - допустимо некоторое ее упрощение при переносе на флаг (например: замена волнистых или изломанных линий прямыми, изображение вместо многочисленных повторяющихся мелких фигур одной такой же крупной фигуры, упразднение на флаге второстепенных фигур и т.п.).

83. В некоторых случаях, когда в составе герба наличествует глава, возможно перенести ее на флаг не в виде верхней горизонтальной полосы, а в виде вертикальной полосы вдоль древка. Соответственно, оконечность герба может быть перенесена на флаг в виде вертикальной полосы у края полотнища противоположного древку.

84. Не следует допускать, чтобы флаг разрабатывался в виде одноцветного или многоцветного полотнища, на котором помещено изображение городского герба в щите (тем более в щите с дополнительными элементами).

85. Основой флага является полотнище – условное пространство для размещения цветов и фигур флага. Полотнища не должны иметь размеров установленных в абсолютных единицах исчисления (метрах, сантиметрах, миллиметрах, дюймах и т.д.), так как в зависимости от практических потребностей флаги могут изготавливаться любых размеров: от настольного флажка до многометровых полотнищ для использования над высотными зданиями. В этой связи размеры полотнища и все прочие размерения флага устанавливаются только в относительных величинах, соотнесенных с длиной и шириной полотнища.

Рекомендуемое соотношение сторон полотнища (отношение ширины (вертикального размера) к длине (горизонтальному размеру)) для флагов муниципальных образований – 2:3.

Рекомендуемая форма полотнищ для флагов муниципальных образований – прямоугольная.

86. В отличие от герба, флаг является более строгим знаком с точки зрения установления эталонности его изображения. В композиции флага должны фиксироваться: форма и соотношение сторон полотнища; размеры полос и частей, на которые делится полотнище, габаритные размеры помещенных на полотнище фигур. В принципе, допустимо создание точного чертежа флага с указанием всех размерений в относительных величинах, однако на практике применение таких строго стандартизированных флагов затруднено. Поэтому наиболее практичный способ – строго зафиксировать основные характеристики флага и добиваться их соблюдения. При этом в мелочах (подробная прорисовка фигур, технические вопросы) можно допускать не выходящие за пределы официальных ограничений интерпретации.

87. Цвет на флаге является столь же важным различительным элементом, как и на гербе. Цвета всех элементов флага должны быть строго закреплены и соблюдаться. При этом правила флаговой практики допускают значительно более широкую палитру цветов и оттенков, чем правила составления гербов. Для флагов могут быть официально установлены и использоваться голубой, оранжевый, фиолетовый, темно-красный и любые другие цвета. В принципе, возможно установить для флага цвета по одному из существующих стандартов (каталогов) цветов. Вместе с тем, необходимо помнить, что флаги (особенно – используемые на открытых пространствах) изнашиваются от времени и погодных условий, подвержены загрязнению, что приводит, в частности, к выцветанию красителей. Соответственно, если цвета установлены крайне строго, флаги необходимо будет весьма часто заменять. Учитывая эти соображения, целесообразно устанавливать цвета для флагов в четких, но допускающих определенные колебания рамках.

Нежелательно использовать на флагах золотой и серебряный цвета.

При перенесении на флаг золотых элементов из герба они должны трансформироваться в желтые; серебряные элементы трансформируются в белые.

88. Отражение на флагах муниципальных образований региональной принадлежности в принципе является нежелательным (так как флаг не должен меняться в случае перевода муниципалитета в иной субъект федерации). Однако, если законодательством субъекта Федерации предусмотрена такая возможность, или порядок отражения региональной принадлежности предварительно согласован с Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации, или имеется согласованное с Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации соответствующее решение регионального геральдического органа, - то во флаги муниципальных образований может вноситься определенный элемент регионального различия (полоса установленного цвета (возможно, также с установленными изображениями) вдоль древка или иное).

VII. АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ И ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ФЛАГОВ В УСЛОВИЯХ ПРОВЕДЕНИЯ МУНИЦИПАЛЬНОЙ РЕФОРМЫ

89. Поскольку флаг неразрывно связан с гербом, правила перехода флагов от дореформенных муниципальных образований к новообразованным муниципальным образованиям аналогичны правилам перехода гербов. К тому муниципалитету, к которому переходит герб, переходит и созданный на основе данного герба флаг.

90. В случае, если между городом (городским поселением) и муниципальным районом заключено соглашение о совместном использовании исторического герба, флаги города и района не могут быть идентичны. Город, как обладающий первостепенным правом на герб, должен иметь флаг, строго соответствующий гербу, район же – флаг, построенный на основе герба.

91. Правила сохранения государственной регистрации или перерегистрации флагов в Государственном геральдическом регистре Российской Федерации в условиях перехода флагов от дореформенных муниципальных образований к новообразованным, аналогичны правилам, установленным для гербов.

VIII. ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ФЛАГЕ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ

ПОЛОЖЕНИЕ О ФЛАГЕ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ [название]

Настоящим положением устанавливается флаг муниципального образования [название муниципального образования] [название субъекта федерации в родительном падеже], его описание и порядок официального использования.

1. Общие положения

1.1. Флаг муниципального образования [название муниципального образования] [название субъекта федерации в родительном падеже] (далее - ФЛАГ) является официальным символом [название муниципального образования].

1.2. Положение о ФЛАГЕ и рисунок ФЛАГА хранятся в [указывается место хранения] и доступны для ознакомления всем заинтересованным лицам.

1.3. ФЛАГ подлежит внесению в Государственный геральдический регистр Российской Федерации.

2. Описание ФЛАГА

2.1. Описание ФЛАГА: «[Вносится текст описания, начинающийся с заглавной буквы]».

2.2.* Толкование символики ФЛАГА:
[Вносится толкование символики, исторические и иные сведения.]*
__________
* - Пункт Пункт 2.2 уместен только в том случае, если флаг отличается от герба; если флаг построен по принципу точного соответствия гербу, то пункт 2.2 в положение не вносится, так как толкование символики флага, разумеется, полностью соответствует толкованию символики герба.

3. Порядок воспроизведения ФЛАГА

3.1. Воспроизведение ФЛАГА, независимо от его размеров, техники исполнения и назначения, должно точно соответствовать описанию, приведен¬ному в пункте 2.1. статьи 2 настоящего Положения и рисунку, приведенному в приложении к настоящему Положению.

3.2. Ответственность за искажение ФЛАГА, изменение композиции или цветов, выходящее за пределы геральдически допустимого, несет исполнитель допущенных искажений или изменений.

4. Порядок официального использования ФЛАГА

4.1. ФЛАГ поднят постоянно:
- на зданиях органов местного самоуправления;
- на зданиях официальных представительств [название муниципального образования] за пределами [название муниципального образования].

4.2. ФЛАГ установлен постоянно:
- в залах заседаний органов местного самоуправления,
- в рабочих кабинетах главы муниципального образования, выборных и назначаемых должностных лиц местного самоуправления.

4.3. ФЛАГ может:
- быть поднят постоянно или подниматься на зданиях и территориях органов, организаций, учреждений и предприятий, находящихся в муниципальной собственности, муниципальном управлении или муниципальном подчинении, а также на зданиях и территориях органов, организаций, учреждений и предприятий, учредителем (ведущим соучредителем) которых является [название муниципального образования];
- быть установлен постоянно в залах заседаний руководящих органов и в рабочих кабинетах руководителей органов, организаций, учреждений и предприятий, находящихся в муниципальной собственности, муниципальном управлении или муниципальном подчинении, а также органов, организаций, учреждений и предприятий, учредителем (ведущим соучредителем) которых является [название муниципального образования].

ФЛАГ или его изображение может:
- размещаться на транспортных средствах главы муниципального образования, иных выборных должностных лиц местного самоуправления;
- размещаться на транспортных средствах, находящихся в муниципальной собственности. 4.4. ФЛАГ поднимается (устанавливается):
- в дни государственных праздников – наряду с Государственным флагом Российской Федерации;
- во время официальных церемоний и других торжественных мероприятий, проводимых органами местного самоуправления.

4.5. ФЛАГ может быть поднят (установлен) во время торжественных мероприятий, проводимых общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями независимо от форм собственности, а также во время частных и семейных торжеств и значимых событий.

4.6. При использовании ФЛАГА в знак траура ФЛАГ приспускается до половины высоты флагштока (мачты). При невозможности приспустить ФЛАГ, а также если ФЛАГ установлен в помещении, к верхней части древка выше полотнища ФЛАГА крепится черная сложенная пополам и прикрепленная за место сложения лента, общая длина которой равна длине полотнища ФЛАГА, а ширина составляет не менее 1/10 от ширины полотнища ФЛАГА.

4.7. При одновременном подъеме (размещении) ФЛАГА и Государственного флага Российской Федерации, ФЛАГ располагается справа от Государственного флага Российской Федерации (с точки зрения стоящего лицом к флагам).

При одновременном подъеме (размещении) ФЛАГА и флага [название субъекта Российской Федерации, в который входит муниципалитет], ФЛАГ располагается справа от флага [название субъекта Российской Федерации, в который входит муниципалитет] (с точки зрения стоящего лицом к флагам).

При одновременном подъеме (размещении) ФЛАГА, Государственного флага Российской Федерации и флага [название субъекта Российской Федерации, в который входит муниципалитет], Государственный флаг Российской Федерации располагается в центре, а ФЛАГ – справа от центра (с точки зрения стоящего лицом к флагам).

При одновременном подъёме (размещении) чётного числа флагов (но более двух), Государственный флаг Российской Федерации располагается слева от центра (если стоять к флагам лицом). Справа от Государственного флага Российской Федерации располагается флаг [название субъекта Российской Федерации, в который входит муниципалитет], слева от Государственного флага Российской Федерации располагается ФЛАГ; справа от флага [название субъекта Российской Федерации, в который входит муниципалитет] располагается флаг иного муниципального образования, общественного объединения, либо предприятия, учреждения или организации.

4.8. Размер полотнища ФЛАГА не может превышать размеры полотнищ поднятых (установленных) рядом с ним Государственного флага Российской Федерации (или иного государственного флага), флага [название субъекта Российской Федерации, в который входит муниципалитет] (или флага иного субъекта Российской Федерации).

ФЛАГ не может располагаться выше поднятых (установленных) рядом с ним Государственного флага Российской Федерации (или иного государственного флага), флага [название субъекта Российской Федерации, в который входит муниципалитет] (или флага иного субъекта Российской Федерации).

4.9. ФЛАГ или его изображение могут быть использованы в качестве элемента или геральдической основы:
- флагов, вымпелов и иных подобных символов органов, организаций, учреждений и предприятий, находящихся в муниципальной собственности, муниципальном управлении или муниципальном подчинении, а также органов, организаций, учреждений и предприятий, учредителем (ведущим соучредителем) которых является [название муниципального образования];
- наград [название муниципального образования];
- должностных и отличительных знаках главы муниципального образования, депутатов представительного органа местного самоуправления, выборных и назначаемых должностных лиц, сотрудников местного самоуправления и его подразделений.

4.10. ФЛАГ может быть поднят (установлен) постоянно или временно:
- в памятных, мемориальных и значимых местах расположенных на территории [название муниципального образования];
- в местах массвых собраний жителей [название муниципального образования];
- в учреждениях дошкольного воспитания и учреждениях среднего образования (средних школах).

4.11. Допускается размещение ФЛАГА или его изображения на:
- печатных и иных изданиях информационного, официального, научного, научно-популярного, справочного, познавательного, краеведческого, географического, путеводительного и сувенирного характера;
- грамотах, приглашениях, визитных карточках главы муниципального образования, должностных лиц органов местного самоуправления, депутатов представительного органа местного самоуправления.

Допускается использование ФЛАГА в качестве геральдической основы для изготовления знаков, эмблем, иной символики при оформлении единовременных юбилейных, памятных и зрелищных мероприятий, проводимых в [название муниципального образования] или непосредственно связанных с [название муниципального образования].

4.12. Иные случаи использования ФЛАГА устанавливаются Главой муниципального образования.

5. Ответственность за нарушение настоящего Положения

5.1. Использование ФЛАГА с нарушением настоящего Положения, а также надругательство над ФЛАГОМ, влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

6. Заключительные положения

6.1. Внесение в состав (рисунок) ФЛАГА каких-либо изменений или дополнений, а также элементов официальных символов [название субъекта Российской Федерации, в который входит муниципалитет] допустимо лишь в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством [название субъекта Российской Федерации, в который входит муниципалитет]. Эти изменения должны сопровождаться пересмотром статьи 3 настоящего Положения для отражения внесенных элементов в описании.

6.2. Все права на ФЛАГ принадлежит органам местного самоуправления [название муниципального образования].

6.3. Контроль за исполнением требований настоящего Положения возлагается на главу муниципального образования.

6.4. Настоящее Положение вступает в силу со дня его официального опубликования.

»» ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ... »»


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований (Раздел 3)
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (26):

Permjak
10.04.2012 11:38
Описание флага

Для Геральдического совета, исходя из «Общих принципов разработки муниципальных флагов», герб муниципального образования первичен, флаг — вторичен. Но, герб — это символ властных структур и, в отличии от флага, простой гражданин может использовать его только в виде значка. Примечательное высказывание членов Герсовета — «Флаг это тряпочный герб» — стараются закрепить и в описании флага. Кто захочет узнать описание герба, узнает его из описания самого герба. А кто захочет узнать описание флага, должен вначале узнать описание герба. Пример: «Прямоугольное полотнище с отношением ширины к длине 2:3, воспроизводящее композицию герба ... цветами».

Герб можно нарисовать чуть по другому, следуя его блазону, а флаг разве можно изменять? Из узакониваемых Герсоветом описания флага невозможно понять ни ширину полос (когда они есть), ни описание и расположение используемых фигур.

«Общие принципы разработки муниципальных флагов» не запрещают давать флагу, построенному на основе герба, собственное описание. Может ли Герсовет пересмотреть свою позицию относительно описания флага?
ID: 29395

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.04.2012 12:45
...Примечательное высказывание членов Герсовета — «Флаг это тряпочный герб»...

Не надо приписывать членам Герсовета чужие слова. Эту "мысль" высказывал М.Ревнивцев в своем РуссоВексе.
Герсовет говорит, что флаг - это эквивалент герба, исполненный в виде полотнища. Разницу замечаете?

...Может ли Герсовет пересмотреть свою позицию относительно описания флага?...

Так Вы его и спросите.
А на самом то деле сегодня часто на местах сочиняют такие гербы, при переносе которых на флаг надо писать целый роман. Когда изображение на полтнище поддается внятному описанию, оно обычно и составляется. Часто муниципалитету предлагается на выбор длинный текст или короткий, типа "Прямоугольное полотнище с отношением ширины к длине 2:3 воспроизводящее композицию герба в (таких, таких и таких-то) цветах".
К тому же флаг, в отличие от герба, фиксируется не только в виде описания, но и в виде его изображения (и даже может иметь точный чертеж). А право изготовления и тиражирования флага принадлежит муниципалитету, у которого, как правило, такое изображение (или его чертеж, векторный файл) имеется.
Вам-то какая печаль?
А вот на тему "создать отдельно герб и отдельно флаг со своей композицией" никакого пересмотра точно не будет - у муниципалитета может быть только одна символика, будь то герб или флаг.
Как говаривал в свои средневековые времена Вильям Оккамский «Не следует множить сущее без необходимости».
ID: 29397

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.04.2012 13:06
"Для Геральдического совета, исходя из «Общих принципов разработки муниципальных флагов», герб муниципального образования первичен, флаг — вторичен."

Но это естественно: флаг несет символику своего хозяина. Разумно сначала обзавестись символикой (гербом, эмблемой - т.е. первичным символом), а уж потом наносить ее на металл, дерево, ткань (включая флаг, который является вторичным по отношению к основному символу).
Т.е. так сложилось не потому, что Герсовет так постановил, а потому что так в жизни устроено.

"Но, герб — это символ властных структур и, в отличии от флага, простой гражданин может использовать его только в виде значка."
Ношение значка (в виде герба или флага) вообще не является использованием герба.

"Примечательное высказывание членов Герсовета — «Флаг это тряпочный герб»?"
Вы это где вычитали, простите? По сути с формулировкой можно согласиться. Только не "тряпочный", а "тканевый". Словосочетанием "тряпочный герб" любят пренебрежительно именовать флаг полдюжины человек в России, но они почему-то не любят флаговедение и геральдику. Не повторяйте за ними ерунды, пожалуйста.

"Кто захочет узнать описание герба, узнает его из описания самого герба. А кто захочет узнать описание флага, должен вначале узнать описание герба."
Если герб и флаг учреждены одним актом, то вполне разумно использовать сокрщающий описание пассаж "воспроизводящее композицию герба ...». Но ничто не мешает дать подробное описание всех элементов изображения на флаге. Я, например, иногда так делаю, иногда - нет.

"Герб можно нарисовать чуть по другому, следуя его блазону, а флаг разве можно изменять?"
Я вижу, вы не читали методических рекомендаций Герсовета по поводу флагов. Прочитайте:
sovet.geraldika.ru/article/16288#gsr17

"Из узакониваемых Герсоветом описания флага невозможно понять ни ширину полос..."
Чепуха какая-то. Давайте сюда какой-нибудь пример, где и чего вы не можете понять.
Кстати, герсовет не узаконивает флагов: у вас ложная информация.

«Общие принципы разработки муниципальных флагов» не запрещают давать флагу, построенному на основе герба, собственное описание. Может ли Герсовет пересмотреть свою позицию относительно описания флага?"

"Общие принципы..." утверждены Герсоветом и как раз являются выражением позиции Герсовета.
Чего там пересматривать?
[Отредактировано 10.04.2012 13:07]
ID: 29398

Permjak
10.04.2012 20:04
"Примечательное высказывание членов Герсовета — «Флаг это тряпочный герб»?"
Вы это где вычитали, простите?

Из личных разговоров и из переписки с авторами гербов и флагов.
"Герб можно нарисовать чуть по другому, следуя его блазону, а флаг разве можно изменять?"
Я вижу, вы не читали методических рекомендаций Герсовета по поводу флагов. Прочитайте:
sovet.geraldika.ru/article/16288#gsr17

Я же к тому и веду, что флаг перерисовать по другому нельзя, а из его описания ничего не поймёшь.
"Из узакониваемых Герсоветом описания флага невозможно понять ни ширину полос..."
Чепуха какая-то. Давайте сюда какой-нибудь пример, где и чего вы не можете понять.

Например флаги Ленинградской области
"Общие принципы..." утверждены Герсоветом и как раз являются выражением позиции Герсовета.
Чего там пересматривать?

Не там, а негласную позицию Герсовета относительно описания флага — «Прямоугольное полотнище с отношением ширины к длине 2:3, воспроизводящее композицию герба Nского поселения в красном, синем и белом цветах».
[Отредактировано 10.04.2012 20:10]
ID: 29410

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.04.2012 20:29
...Из личных разговоров и из переписки с авторами гербов и флагов...

Поскольку эта информация сугубо личная, так сказать "негласная", комментировать это не представляется возможным. Как, например, анонимки.

...негласную позицию Герсовета относительно описания флага ...

Тут как раз все вполне гласно. Раз уж много раз открыто воспроизведено в описаниях флагов.
ID: 29411

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.04.2012 20:49
"Например флаги Ленинградской области"
Так что вам непонятно в этих флагах?
(К слову, все эти флаги с с оответствующими гербами сочинены одним человеком: он привык писать упрощенно. Это не возбраняется просто потому, что к положению о гербе-флаге все равно прилагается образцовый рисунок).

"Я же к тому и веду, что флаг перерисовать по другому нельзя, а из его описания ничего не поймёшь."
А на приложенный рисунок не судьба посмотреть, понятно.

"Не там, а негласную позицию Герсовета относительно описания флага..."
Да это вымысел. Вас обманули несведущие люди. Никакой негласной позиции нету: хочешь писать длинное описание с радиусами закруглений и градусами углов - пиши. Хочешь отделаться краткой формулировкой - пожалуйста. Почему - я объяснил выше.
Теперь все понятно?
ID: 29413

Permjak
10.04.2012 22:05
"Например флаги Ленинградской области"
Так что вам непонятно в этих флагах?
(К слову, все эти флаги с с оответствующими гербами сочинены одним человеком: он привык писать упрощенно. Это не возбраняется просто потому, что к положению о гербе-флаге все равно прилагается образцовый рисунок).
...А на приложенный рисунок не судьба посмотреть, понятно

Да я них не то что смотрел, а исправлял пропорции (в приложенных рисунках к решению какие угодно, но не 2:3), корректировал и загружал в Википедию. На некоторые образцовые рисунки смотреть тошно, даже если в описании указана ширина полосы 1/4, то на рисунке примерно 1/3. А если в описании ничего не сказано про ширину полос, то рисуй (и рисуют) как хочешь.
Вот сравните два флага: обрисованный мной для Википедии и расположенный на geraldika.ru. Было бы нормальное описание флага, такие ошибки не возникали бы.

"Не там, а негласную позицию Герсовета относительно описания флага..."
Да это вымысел. Вас обманули несведущие люди. Никакой негласной позиции нету: хочешь писать длинное описание с радиусами закруглений и градусами углов - пиши. Хочешь отделаться краткой формулировкой - пожалуйста. Почему - я объяснил выше.
Теперь все понятно?

Эти "несведущие" люди десятки раз утверждали свои творения в Герсовете и я привёл их высказывания, не более.
[Отредактировано 10.04.2012 23:06]
ID: 29414

SeaWolf
10.04.2012 22:37
[Отредактировано 10.04.2012 22:41]
ID: 29415

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.04.2012 23:12
"Вот сравните два флага..."

Дорогой мой Пермяк, флаг на сайте "Геральдика.ру" такой не по причине отсутствия подробного описания, а по какой-то другой. Потому что составлен он из тех же самых элементов, что и ваша версия. Т.е. и вы, и автор, делавший рисунок для "Геральдики.Ру", имели перед глазами вполне конкретный рисунок (свидетельством тому - одна и та же бычья голова в ваших рисунках, краденая из книжки "Гербы городов ГДР". Вы в этом неповинны, разумеется). Почему рисунок флага не соответствует рисунку герба - отдельный интересный вопрос. Не удивлюсь, если и к положению о гербе приложены не согласующиеся друг с другом картинки.
Заметьте, я не утверждаю, будто подробное описание флага - излишество. Я утверждаю, что раздолбайство может явиться в любой момент в самом неожиданном месте: и остутствие или наличие подробного описания дела не спасает. Я вообще не знаю описания этого сяськелевского флага: я просто вижу, что он с гербом не совпадает. Потому рисунок флага в нормативно-правовом акте и носит эталонный (в отличие от рисунка герба) характер, что ориентироваться при воспроизведении герба следует на картинку.

"Эти "несведущие" люди десятки раз утверждали свои творения в Герсовете и я привёл их высказывания, не более."

Ну так давайте их сюда! Я знаю лично всех, кто в России "десятки раз утверждал свои творения в Герсовете". Они меня тоже. Обсудим публично - кто такую "негласную позицию" озвучил. Или они чего-то недопонимают - или я, напротив, чего-то не знаю. Коллективно просветимся. Вы, главное, не бойтесь.
ID: 29416

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.04.2012 00:04
То что флаг на Геральдике.ру якобы "воспроизводит композицю герба", явная неправда. Надо бы на это обратить внимание секретаря Герсовета. И либо изменить флаг, либо его описание, либо вовсе отменить регистрацию.
Или же на просто сайте висит недостоверная картинка.
Что-то здесь не то.
Герб я нашел в таблице, которую мы рассматривали на заседании 05-06 июля 2007г.
А вот флага в последующих таблицах за 2007-2008 годы я не обнаружил.
ID: 29417

Михаил
11.04.2012 00:19
Увы, уже не помню, откуда я получил рисунок флага. Скорее всего, от Виктории Карпуниной, она основной художник группы Башкирова. Попробую поискать следы.

В книге есть фотография флага, вариант Пермяка.
[Отредактировано 11.04.2012 00:36]
ID: 29418

Permjak
11.04.2012 09:50
Дмитрий Иванов написал 2012-04-10 23:12:39:
›› свидетельством тому - одна и та же бычья голова в ваших рисунках, краденая из книжки "Гербы городов ГДР". Вы в этом неповинны, разумеется.

Да не просто украдена, а даже написано откуда украдена (со ссылками) и почему она должна была быть украдена.
Ну так давайте их сюда! ... Вы, главное, не бойтесь.

Они наверняка увидят данный топик. Если захотят - сами выскажутся, не захотят - я явок не выдам.

Михаил Шелковенко написал 2012-04-11 00:04:24:
›› А вот флага в последующих таблицах за 2007-2008 годы я не обнаружил.

В книге Башкирова и Штейнбах говорится, что 6 июля 2007 года флаг внесён в Государственный геральдический регистр Российской Федерации с присвоением регистрационного номера 3432.
ID: 29419

Daniel Rødulv
11.04.2012 10:18
Permjak написал 2012-04-11 09:50:13:
›› Да не просто украдена, а даже написано откуда украдена (со ссылками) и почему она должна была быть украдена.
Заимствование фигуры не оправдывает заимствования изображения. Проще, конечно, взять готовое и использовать в своей работе, нежели отрисовать самостоятельно.
Когда у меня такое произошло, я честно написал, что и откуда украдено - и обещал в окончательном варианте (до которого, увы, дело не дошло) использовать собственную прорисовку.
Это я так, ворчу.
ID: 29420

Ульзана › ГГХ
11.04.2012 11:31
Вы по делу ворчите, дорогой Даниил.
Permjak написал 2012-04-11 09:50:13:
›› ...почему она должна была быть украдена..

и почему же это она ДОЛЖНА быть украдена??
красть в любом случае не красиво
ID: 29421

Permjak
11.04.2012 14:39
Ульзана написал 2012-04-11 11:31:58:
›› почему же это она ДОЛЖНА быть украдена??
красть в любом случае не красиво

Шутка затянулась. Вы к чему это стали развивать, по отношению ко мне, тему воровства?

Я Permjak, а не Башкиров и Ко. Это он автор данного флага (см. Решение и книгу «История и геральдика земли Ленинградской»), придумал ему описание: «Флаг муниципального образования Сяськелевского сельского поселения Гатчинского муниципального района Ленинградской области представляет собой прямоугольное полотнище с отношением ширины флага к длине — 2:3, воспроизводящее композицию герба муниципального образования Сяськелевского сельского поселения Гатчинского муниципального района Ленинградской области в жёлтом, чёрном, белом и красном цветах» (во фразе такой длины можно было дать нормальное описание), представил и утвердил в Герсовете, а я просто обрисовал для Википедии (о чём сразу и написал) его рисунок в векторе с указанием исходников. Флаг (в отличие от рисунка герба) носит эталонный характер.

Тема то поднята относительно безличных описаний флага (поддерживаемых Герсоветом) «полотнище ... в жёлтом, чёрном, белом и красном цветах» — пока не увидишь рисунок — это просто пустые слова. А ведь были случаи, когда муниципалитеты меняли свой герб (с заменой цветов), а про флаг забывали и продолжали (и продолжают) описывать его в цветах прежнего герба.
ID: 29424

1
Daniel Rødulv
11.04.2012 15:39
Permjak написал 2012-04-11 14:39:52:
›› Вы к чему это стали развивать, по отношению ко мне, тему воровства?
Тема воровства действительно затянулась, да и не здесь ей, собственно говоря, место.
Вас лично, Permjak, в "воровстве" никто не обвинял - все слова относились к автору рисунка герба и флага.
Резюме, на мой взгляд, здесь (по этой теме, именно поднятой Вами, а не по тому, во что она далее превратилась):
рисунок флага «муниципального образования Сяськелевского сельского поселения Гатчинского муниципального района Ленинградской области» действительно не соответствует описанию:
Флаг Сяськелевского сельского поселения:
›› Прямоугольное полотнище с отношением ширины флага к длине - 2:3, воспроизводящее композицию герба МО Сяськелевское СП в желтом, черном, белом и красном цветах
поскольку именно не воспроизводит композицию герба.
Причина данного расхождения неясна и подлежит выяснению.
Ситуация подлежит исправлению:
Михаил Шелковенко написал 2012-04-11 00:04:24:
›› То что флаг на Геральдике.ру якобы "воспроизводит композицю герба", явная неправда. Надо бы на это обратить внимание секретаря Герсовета. И либо изменить флаг, либо его описание, либо вовсе отменить регистрацию.
Или же на просто сайте висит недостоверная картинка.
Что-то здесь не то.
Герб я нашел в таблице, которую мы рассматривали на заседании 05-06 июля 2007г.
А вот флага в последующих таблицах за 2007-2008 годы я не обнаружил.
ID: 29425

Permjak
11.04.2012 15:47
Да с флагом Сяськелевского СП уже разобрались, на geraldika.ru уже перезагрузили флаг из Википедии (надо обновить кэш браузера) .
ID: 29426

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.04.2012 15:50
...А ведь были случаи...

Все случаи изменения символики не могли происходить произвольно, а только через новую регистрацию в Герсовете, который, как правило, таким "случаям" противится.
Если это ему было ведомо, то спрос за возникшее различие с него.
А всякий случай использования незарегистрированной символики или её призвольной замены может быть поводом для объяснения Герсовета с муниципалитетом. Вполоть до отмены регистрации.
Если Вам такие случаи известны, сообщайте в Герсовет. Будем посмотреть.
И это не ябедничество, а как раз меры по "соблюдению единой геральдической политики", для обеспечения которой и учрежден Герсовет.
У нас нет механизмов мониторинга того, как зарегистрированные символы живут и используются "в миру". Что сами заметим, то стараемся исправлять. Но герсовет - не Аргус.
Поэтому стучите, Permjak, стучите.
ID: 29427

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.04.2012 16:21
"Вы к чему это стали развивать, по отношению ко мне, тему воровства?"

Не является "развитием по отношению к вам" темы воровства моя фраза "вы в этом неповинны, разумеется". Ну вот просто не является. Никак. Вообще.
Просто вы человек в этой сфере деятельности новый, не очень сведущий, поэтому искренне считаете, что ваша "собственная работа based on File:Coat of arms of Mecklenburg-Western Pomerania (great).svg". А на самом-то деле она based на вполне конкретных рисунках Харальда Штира из книжек "Гербы городов ГДР" (1979; Штир использовал эту СВОЮ прорисовку мекленбургской головы с минимальными различиями в гербах сразу нескольких городов, Штавенхагена, Рены, Нойбукова, Любца, Гревесмюлена и т.д.) и "Геральдический словарь" (1984, см. рис. на стр. 385: герб Мекленбургский опять работы Штира).
В общем, кто-то когда-то (совсем недавно) решил обобрать наследие Штира, благо книжки упомянутые выходили огроменными тиражами. А потом по цепочке в этом участвовали многие: и ребята, соорудившие википедский файл Мекленбурга-ЗапПомерании, и Башкиров... А вы, не ведая всего это бэкграунда, решили на меня обидеться. Зря.
Меньше всего в этой истории симпатично повдение Башкирова: потому что проделанное им в отношении Сяськелево называется сбытом краденого.
[Отредактировано 11.04.2012 16:24]
ID: 29428

1
Daniel Rødulv
11.04.2012 16:29
Кстати, а бычья голова-то здесь отвлеченная или оторванная? "Воротник" явно ошметья шкуры напоминает - то есть как бы оторванная, а в блазоне - отвлеченная...
ID: 29429

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.04.2012 16:42
В геральдике есть два традиционных термина для обозначения такого "отделения" головы от туловища:
отсеченная и оторванная.
Это, конечно, голова оторванная. Но чтобы не травмировать нежную психику муниципалов, сегодня в описаниях муниципальных гербов чаще используется эвфемизм "отвлеченная".
То есть та же отрованная, но как-то так без лишнего зверства и кровищи.
ID: 29430

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.04.2012 16:42
Пардон, сообщение ушло в "эфир" дважды. Поэтому повтор удален.
[Отредактировано 11.04.2012 16:44]
ID: 29431

Daniel Rødulv
11.04.2012 16:57
Михаил Шелковенко написал 2012-04-11 16:42:13:
›› В геральдике есть два традиционных термина для обозначения такого "отделения" головы от туловища:
отсеченная и оторванная.
Это, конечно, голова оторванная. Но чтобы не травмировать нежную психику муниципалов, сегодня в описаниях муниципальных гербов чаще используется эвфемизм "отвлеченная".
То есть та же отрованная, но как-то так без лишнего зверства и кровищи.
Спасибо. Понял.
ID: 29432

1
Permjak
11.04.2012 22:33
"Поэтому стучите, Permjak, стучите."
Флаги муниципальных районов Башкортостана
Флаг Абзелиловского района
Флаг Балтачевского района
Флаг Белорецкого района
Флаг Дюртюлинского района
Флаг Кушнаренковского района
Флаг Куюргазинского район
Флаг Мелеузовского района
Флаг Уфимского района
Флаг Учалинского района

По всем — все флаги прошли через Герсовет, одобрены им, внесены в ГГР и используются властями, но все они не легитимны, т. к. вместо них официально утверждены другие флаги. Наверняка это касается и гербов — не изучал.

24 февраля 2011 года пришёл ответ из Администрации Мелеузовского района: «Причиной несовпадения описания флага муниципального района на сайте муниципального района Мелеузовский район и в решении Совета муниципального района № 131 от 18.07.2006 г. стала техническая ошибка, так как во время принятия флага и герба вновь образованного муниципального района рассматривались множество вариантов и после утверждения рисунка флага вместо необходимого его описания автоматически был выбран другой. На ближайшей сессии Совета муниципального района Мелеузовский район будет рассмотрен вопрос о внесении уточнений в решение Совета муниципального района № 131 от 18.07.2006 г.» А были ли внесены изменения (через пять лет использования!) или нет — неизвестно.
ID: 29437

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.04.2012 23:24
Спасибо.
Завтра перешлю эти ссылки в Герсовет. Пусть проверяют информацию.
ID: 29438

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.04.2012 10:57
Уважаемый Permjak!
Я послал в Геральдический совет ответственному секретарю Глебу Вадимовичу Калашникову ваше сообщениение о нарушениях в использовании флагов. Он готов в дальнейшем непосредственно поддерживать с Вами контакты в случае обнаружения подобных неполадок.
Скиньте модератору свой Е-мейл, чтобы мы могли Вам дать нужный адрес в Герсовете.
ID: 29439

Новое сообщение:

 

» Первая страница    

» Форум: Вопросы о Герсовете и гер. регистре

О Геральдическом Совете:

» Общая информация

» Состав Совета

» Правовые основы

» История (хронология)

» Геральдические советы (комиссии) в регионах России

Государственная регистрация

» Официальные рекомендации

» Геральдическая экспертиза

» Регистрация символики

» Геральдический регистр РФ

ПУБЛИКАЦИИ

» Официальные разъяснения

» Конференции и совещания

» Интервью с членами Совета

» Прочие публикации

Данный сайт не является официальным сайтом Геральдического совета при Президенте РФ. Вся информация здесь является справочной.


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста,
на адрес support@geraldika.ru или можно оставить комментарий прямо на самой странице.
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!