› Методическая помощь в разработке символов › Официальные разъяснения Геральдического совета Обсудить ▼ Об использовании изображений двуглавого орла участниками общественного движения «Непосредственная власть народа Российской Федерации» (разъяснение) 15.06.2012 // Геральдический совет при Президенте РФ В связи с многочисленными обращениями по поводу использования гражданами – участниками общественного движения «Непосредственная власть народа Российской Федерации» на личных печатях и бланках изображений двуглавого орла, Геральдический совет при Президенте Российской Федерации, реализуя свои права и обязанности, установленные Положением о Геральдическом совете при Президенте Российской Федерации, утверждённому Указом Президента Российской Федерации от 29.06.1999 года No. 856: – давать заключения и консультации по вопросам геральдики, а также разъяснений в пределах своей компетенции соответствующих правовых норм (пункт 5 Положения), и – – проводить геральдическую экспертизу, касающуюся учреждения и использования официальных символов и отличительных знаков (пункт 4 Положения) - даёт следующие разъяснения. Общественное движение «Непосредственная власть народа Российской Федерации» распространяет информацию, политические и коммерческие предложения, касающиеся, в частности, Государственного герба Российской Федерации, в этой своей части вводящие граждан в заблуждение и подстрекающие их к совершению противоправных действий. Подкрепляя свои предложения демагогией и произвольными трактовками действующего законодательства, руководство движения в лице гражданки Л.Н. Бозиной заявляет, что каждый гражданин Российской Федерации как носитель «непосредственной власти народа» вправе иметь бланк с изображением Государственного герба Российской Федерации и печать с изображением Государственного герба Российской Федерации, призывает граждан получить прямо с сайта («скачать») форму такового бланка для личного пользования и заказать на коммерческой основе таковые печати. Сайт содержит специальный текст, «обосновывающий» право граждан на владение и пользование такими печатями и бланками – пространный риторико-демогогический опус, противоречащий действующему законодательству, но способный произвести сильное впечатление на неподготовленного человека. В настоящее время выявлено три формы использования изображения Государственного герба Российской Федерации на бланках участников общественного движения «Непосредственная власть народа Российской Федерации» и одна форма использования изображения Государственного герба Российской Федерации на печатях. 1. Первая форма использования изображения Государственного герба Российской Федерации на бланках участников общественного движения «Непосредственная власть народа Российской Федерации» представляет собой цветное изображение Государственного герба Российской Федерации (четырехугольный, с закругленными нижними углами, заостренный в оконечности красный геральдический щит с золотым двуглавым орлом, поднявшим вверх распущенные крылья; орел увенчан двумя малыми коронами и - над ними – одной большой короной, соединенными лентой; в правой лапе орла – скипетр, в левой – держава; на груди орла, в красном щите, – серебряный всадник в синем плаще на серебряном коне, поражающий серебряным копьем черного опрокинутого навзничь и попранного конем дракона). 2. Вторая форма использования изображения Государственного герба Российской Федерации на бланках участников общественного движения «Непосредственная власть народа Российской Федерации» представляет собой одноцветное изображение Государственного герба Российской Федерации (четырехугольный, с закругленными нижними углами, заостренный в оконечности геральдический щит с двуглавым орлом, поднявшим вверх распущенные крылья; орел увенчан двумя малыми коронами и - над ними – одной большой короной, соединенными лентой; в правой лапе орла - скипетр, в левой – держава; на груди орла, в щите, – всадник в плаще на коне, поражающий копьем опрокинутого навзничь и попранного конем дракона). 3. Третья форма использования изображения Государственного герба Российской Федерации на бланках участников неофициального общественного движения «Непосредственная власть народа Российской Федерации» представляет собой одноцветное изображение Государственного герба Российской Федерации, с добавлением в его состав трёх типографских шестиконечных звезд, размещаемых в пределах геральдического щита над двуглавым орлом (примерно над коронами, причём средняя звёздочка располагается немного выше двух крайних). Не вызывает сомнения, что эти три шестиконечные звёзды внесены в состав герба намеренно, в расчёте на то, что они не привлекут внимания, так что вся композиция в целом будет восприниматься как Государственный герб; к контролирующим же органам будет возможна апелляция, согласно которой внесение звёздочек в композицию якобы придает знаку иной геральдический состав, не позволяющий определить его как Государственный герб. Таким образом, внесение звёзд предпринято с целью создания знака, сходного до степени смешения с Государственным гербом Российской Федерации. Федеральным конституционным законом «О Государственном гербе Российской Федерации» предусмотрена такая форма применения Государственного герба Российской Федерации, как использование его в качестве геральдической основы иной эмблемы (статьи 7 и 8). Эмблемой, построенной с использованием Государственного герба в качестве геральдической основы, является любая эмблема, основой, частью или элементом которой является двуглавый орёл. Таким образом, третья форма использования изображения Государственного герба Российской Федерации на бланках участников общественного движения «Непосредственная власть народа Российской Федерации» представляет собой эмблему, построенную с использованием Государственного герба Российской Федерации в качестве геральдической основы. 4. Изображение на печатях участников общественного движения «Непосредственная власть народа Российской Федерации» представляет собой одноцветное изображение Государственного герба Российской Федерации без изображения щита (двуглавого орла, поднявшего вверх распущенные крылья; орел увенчан двумя малыми коронами и – над ними – одной большой короной, соединенными лентой; в правой лапе орла - скипетр, в левой – держава; на груди орла, в щите, – всадник в плаще на коне, поражающий копьем опрокинутого навзничь и попранного конем дракона); выше изображения Государственного герба на печати помещены три типографские звёздочки. Эти звёздочки в данном случае не могут рассматриваться как часть единого геральдического знака в комплексе с двуглавым орлом, поскольку приведённое ниже звёздочек изображение является предусмотренной статьёй 2 ФКЗ «О Государственном гербе Российской Федерации» формой использования Государственного герба без изображения щита (то есть границами изображения герба здесь является сам контур двуглавого орла с атрибутами); таким образом, звёздочки здесь являются самостоятельными элементами (композицией), непосредственно не связанными с Государственным гербом. * * * Участники общественного движения «Непосредственная власть народа» мотивируют использование ими изображений Государственного герба (или эмблемы, построенной с использованием Государственного герба в качестве геральдической основы) пространными демагогическими построениями с упоминанием многочисленных норм различных законодательных и правовых актов; приводят составленные некомпетентными и неуполномоченными лицами «экспертные заключения». В ряде случаев такие «мотивировки» и «обоснования» вводят в заблуждение государственные инстанции, в частности – суды и судей, в связи с чем необходимо пояснить правовую сторону использования Государственного герба Российской Федерации на бланках и печатях граждан следующее. Статьёй 70 Конституции Российской Федерации установлено, что «Государственные флаг, герб и гимн Российской Федерации, их описание и порядок официального использования устанавливаются федеральным конституционным законом». Во исполнение этих положений Основного Закона принят Федеральный конституционный закон «О Государственном гербе Российской Федерации» от 25 декабря 2000 года № 2-ФКЗ, устанавливающий собственно герб, его описание и порядок использования. Поскольку Конституцией определено, что порядок использования Государственного герба устанавливается федеральным конституционным законом, постольку только этот – вышеназванный – федеральный конституционный закон определяет кем, как, когда и при каких обстоятельствах может использоваться Государственный герб. Статья 7 закона делегирует Президенту Российской Федерации право устанавливать «иные», т.е. не предусмотренные буквой закона, «случаи использования Государственного герба Российской Федерации»; это право реализуется Президентом посредством издания соответствующих указов. Кроме упомянутых закона и указов никакие иные акты не содержат и не могут содержать норм, определяющих права на использование Государственного герба. ФКЗ «О Государственном гербе Российской Федерации» содержит статью 3, детально описывающую порядок использования Государственного герба на бланках. Граждане Российской Федерации в числе тех, кто имеет право помещать изображение Государственного герба на бланках, не упомянуты; соответственно, граждане не вправе использовать Государственный герб на своих личных бланках. ФКЗ «О Государственном гербе Российской Федерации» содержит статью 4, второй абзац которой описывает порядок использования Государственного герба на печатях. Граждане Российской Федерации в числе тех, кто имеет право помещать изображение Государственного герба на печатях также не упомянуты; следовательно, граждане не вправе использовать Государственный герб на своих личных печатях. Статьёй 11 ФКЗ «О Государственном гербе Российской Федерации» установлено, что «Использование Государственного герба Российской Федерации с нарушением настоящего Федерального конституционного закона, (…) влечёт за собой ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации». Во исполнение этой статьи в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях включена статья 17.10 «Нарушение порядка официального использования государственных символов Российской Федерации», предусматривающая меру ответственности за нарушение порядка официального использования Государственного флага Российской Федерации, Государственного герба Российской Федерации или Государственного гимна Российской Федерации. Таким образом, использование гражданином Российской Федерации бланка с изображением Государственного герба Российской Федерации или эмблемы, построенной с использованием Государственного герба Российской Федерации в качестве геральдической основы, либо печати с изображением Государственного герба Российской Федерации является нарушением норм статей 3, 8 и 4 ФКЗ «О Государственном гербе Российской Федерации» и представляет собой деяние, преследуемое по статье 17.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. В ряде случаев участники общественного движения «Непосредственная власть народа» обосновывают свои действия по использованию печатей с изображением Государственного герба Российской Федерации ссылкой на ГОСТ-Р 51511-2001, в одной из статей которого содержится упоминание «печатей с изображением Государственного герба Российской Федерации, владельцы которых не являются юридическими лицами». Опираясь на эту фразу, участники движения выстраивают псевдо-логическую цепочку: неюридическое лицо может иметь печать с изображением Государственного герба – гражданин не является юридическим лицом – следовательно, гражданин может иметь печать с изображением Государственного герба. Такие рассуждения ошибочны в самой своей основе. ГОСТ-Р 51511-2001 устанавливает требования к техническим условиям изготовления печатей с изображением Государственного герба Российской Федерации, но ни в коей мере не регулирует (и не может регулировать – по самой сущности государственных стандартов) правила использования Государственного герба или печатей с изображением Государственного герба; и тем более этот ГОСТ не санкционирует (и не может санкционировать) использование таковых печатей теми или иными гражданами и организациями. Как уже было сказано, право на использование печатей с гербом регулируется ФКЗ «О Государственном гербе Российской Федерации» и никаким иным актом (причём, среди тех, кому предоставляется Законом право использования таких печатей, существуют неюридические лица, и первое из них – Президент Российской Федерации). Таким образом, ссылки на ГОСТ при решении вопросов о правомочности или неправомочности того или иного гражданина (организации) на использование печати с Государственным гербом неправомерны. Председатель Геральдического совета при Президенте Российской Федерации – Государственный герольдмейстер Г.В. ВИЛИНБАХОВ Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте. Подписаться во ВКонтакте › Об использовании изображений двуглавого орла участниками общественного движения «Непосредственная власть народа Российской Федерации» (разъяснение) Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (25): Оставить комментарий митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 06.11.2011 18:59 О судебных разбирательствах по части "печатей гражданина" с гербом РФ www.bozina.ru/sud.html ID: 27430   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27430]27430[/a]   x Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ 06.11.2011 20:07 Эта ситуация уже как-то раз мелькнула на нашем форуме. Одно невежество (вполне себе злонамеренное) в лице авторов сайта столкнулось с другим невежеством (прокурорским и судейским). Одна такая фраза чего стоит! - "...нас стали вызывать в суды и привлекать к Административной ответственности за якобы неправомерное использование Геральдики". Никто не воспрещает в России гражданам пользоваться ГЕРАЛЬДИКОЙ вообще. О государственной же СИМВОЛИКЕ конституция в статье 70 говорит только что "Государственные флаг, герб и гимн Российской Федерации, их описание и ПОРЯДОК ИСПОЛЬЗОВАНИЯ устанавливаются федеральным конституционным ЗАКОНОМ". (нельзя не отметить, что это не совсем точно определено - флаг, герб и гимн установлены тремя отдельными федеральными ЗАКОНАМИ, но не в этом сейчас суть). Закон о гербе исчерпывающе описывает те случаи, когда и кто вправе пользоваться Гос.гербом. И этот список не подлежит произвольному расширению (статьи 3-7). У граждан этот герб на их паспортах, что соответствует закону - и им этого достаточно. Кроме того, в законе сказано, что фигура гос.орла может использоваться теми, кому это делегировано и в одноцветном варианте, и БЕЗ ЩИТА (статья 2). Что мы видим на печатях этих борцов за права - Гос. орла без щита с прибавлением сверху трех звездочек. Звездочки звездочками, хоть их сто штук нарисуй. Но орел то вполне Государственный, на которого распространяется действие закона. Более того, в законе есть понятие об использовании Гос.орла в качестве ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙ ОСНОВЫ для производных от него символов (статья 7, предпоследний абзац). Так вот на "гербе" этого сообщества, где так же прибавлены три звездочки, имеется прямое использование гос.орла в качестве геральдической основы. А порядок его использования опять же ограничен законом. Так что это не какой-то "отдельный герб", а герб, который использует Гос.символ в качестве геральдической основы. А все, что выходит за рамки норм закона в части использования Гос.герба может иметь место только в соответствии с решениями Президента РФ (статья 7, последний абзац). И если судейские этого не понимают - это проблемы их правосознания. Есть в законе о Гос.гербе одна лакуна - он ничего не говорит об использовании Гос.герба в качестве геральдической основы в ЛИЧНОЙ символике. Статья 8 пишет только о том, что "Государственный герб Российской Федерации не может быть использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций". Личная геральдика не упоминается. Но оттого, что из неё делают фигуру умолчания, она никуда не делась. Шила в мешке не утаишь. Вот оно и вылезло в самом неожиданном месте. ID: 27431   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27431]27431[/a]   x 1 митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 06.11.2011 20:59 Из вчерашнего - вопрос: "Subject: пройти процедуру геральдической печати гражданина [sovet/ask] › Уважаемый Дмитрий, › Общественное объединение граждан Совет Непосредственной Власти РФ хочет › провести процедуру личной геральдической печати гражданина и её отличие от › государственной геральдики государства.Чтобы согласно основного закона › Конституции РФ против гражданина не возбуждались административные дела › прокуратурой о якобы нарушении закона .Что для этой экспертизы надо,куда и › кому направить оттиск печати гражданина и сколько времени это займет." Ответ: Дорогая Ххххх, личная геральдическая печать гражданина должна содержать личную же геральдическую символику этого гражданина - и никак иначе. Проект снабжения всех желающих печатью с гербом государства являлся не только глупым и порочным, но и противоправным изначально. Надеюсь, его ждет логический юридический финал через судебные разбирательства и наказание нарушителей закона. Это будет справедливо. Таково мое профессиональное мнение (чиновником какого-либо госведомства я не являюсь). Ваш - Дмитрий Иванов. ID: 27433   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27433]27433[/a]   x Daniel Rødulv 06.11.2011 22:20 А интересно: это невежество только для меня перекликается с темой ЕАС ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ (символы, цвета, герб и флаг) (и ЕАС ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ (символы, цвета, герб и флаг)) - двуглавый орел под тремя звездами... ??? ID: 27437   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27437]27437[/a]   x Ginger 06.11.2011 23:38 Daniel Rødulv написал 2011-11-06 22:20:09: ›› А интересно: это невежество только для меня перекликается с темой ЕАС ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ (символы, цвета, герб и флаг) (и ЕАС ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ (символы, цвета, герб и флаг)) - двуглавый орел под тремя звездами... ??? Вот, блин .... развалили великий и могучий. А как хорошо раньше было , какой выбор "трёх звёзд " -несёшь челобитную гражданину начальнику осуществляешь непосредственную власть - припечатал резолюцию Араратом личной полновесной печатью и всё чин-чинарём.... [Отредактировано 06.11.2011 23:50] ID: 27438   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27438]27438[/a]   x Ульзана › ГГХ 06.11.2011 23:42 ›› ...хочет провести процедуру личной геральдической печати гражданина от меня одного ускользает смысл этой фразы? в чём заключается процедура печати? ну это так, стёб)) там так мало грамотности во всех областях, что это не выглядит даже смешным.. мне за них неудобно.. вроде взрослые люди.. безграмотное большинство само собирается рулить? ID: 27440   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27440]27440[/a]   x Ульзана › ГГХ 06.11.2011 23:45 ›› ...хочет провести процедуру личной геральдической печати гражданина от меня одного ускользает смысл этой фразы? в чём заключается процедура печати? ну это так, стёб)) там так мало грамотности во всех областях, что это не выглядит даже смешным.. мне за них неудобно.. вроде взрослые люди.. безграмотное большинство само собирается рулить? Daniel Rødulv написал 2011-11-06 22:20:09: ›› двуглавый орел под тремя звездами... ??? мне тоже пять звёзд более симпатичны!))) что за принижение? вот, блин)) хотел отредактировать, а оно продублировалось)) [Отредактировано 06.11.2011 23:46] ID: 27441   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27441]27441[/a]   x Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ 06.11.2011 23:47 ...вроде взрослые люди... В большинстве своем очень взрослые, в просторечии - пенсионеры. Они же и в МММ свои денежки несли, а потом бились за свободу своего "благодетеля". Ничему не обучаются. Это, наверное, возрастное. ID: 27442   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27442]27442[/a]   x Ульзана › ГГХ 07.11.2011 01:20 Михаил Шелковенко написал 2011-11-06 23:47:11: ›› Это, наверное, возрастное. хорошо, что не всех это поражает.. блин, начинаю бояться старости!)) ID: 27444   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27444]27444[/a]   x 1 митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 07.11.2011 12:33 Продолжение переписки с той самой (см. выше) реализаторшей фуфлопечатей: "› Очень жаль Дмитрий.что у Вас очень узкая гражданская позиция.Сегодня это в норме права и закона и основной закон у нас Конституция,и уже более 50 судов по всей России в пользу гражданина.а у нас одна Конституция и она должна работать во всех регионах и областях.В стране более 8 миллионов.кто взял ответственность в свои руки и заказал печать.это инструменты гражданина и никто не в праве лишать носителя суверенитета его инструментария.Таких как Вы узко мыслящих процесс просто накроет и закон на сегодня должен работать для граждан, а не для коррупции.Вы работаете в том поле деятельности.где с народа можно взять деньги.но это ваш выбор.выбор торгаша.а не гражданина.Нам с вами просто не по пути. › Председатель Регионального Совета Непосредственной Власти... ФИО" [Отредактировано 07.11.2011 12:33] ID: 27448   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27448]27448[/a]   x Валерий Долженко 07.11.2011 14:42 Читаю бред на сайте, "использование личной геральдики" просто из себя выводит. Кто эти 8 миллионов (в чем я, кстати , сомневаюсь)?. Те, кому лень придумывать собственный герб и тратить на это время и силы, но зато не зазорно втихую воспользоваться госсимволикой. Да правда, чего такого?! Еще нужно по кругу пустить надпись: "Господин N I, Божиею Милостию носитель полноты власти Российской Федерации". Прямо настроение портит. ID: 27449   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27449]27449[/a]   x Daniel Rødulv 07.11.2011 16:25 митя иванов написал 2011-11-07 12:33:07: ›› Продолжение переписки с той самой (см. выше) реализаторшей фуфлопечатей... Митя, это исходная орфография? Если да, то ой... ID: 27450   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27450]27450[/a]   x Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ 07.11.2011 16:37 Ну на счет 8 миллионов - это еще бабушка надвое сказала. Но про 20 тысяч активных участников я где-то слышал. А если с этих 20 тысяч за изготовление дважды безбашенных, но трехзвездных печатей организаторам этого процесса по сколько-то "копеек" капнет - это уже собирается сумма вполне оправдывающая эту коммерческую затею. Так что предназначенный Дмитрию пассаж "Вы работаете в том поле деятельности.где с народа можно взять деньги" можно с гораздо бОльшими основаниями отправить назад. Когда все это накроется медным тазом, люди, заработавшие на этом скромный капиталец, растворятся в пространстве, а тысячи одураченных идиотов будут махать своими бумажками "с Геральдикой", да еще и на административные штрафы могут напроситься. ID: 27451   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27451]27451[/a]   x Валерий Долженко 07.11.2011 16:40 А мне кажется, что они дружно напишут письма Дмитрию Анатольевичу за то, что бюрократы ограничивают их в гражданских правах. Им ведь вбили в голову, что это правда ID: 27452   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27452]27452[/a]   x Ульзана › ГГХ 07.11.2011 16:52 Daniel Rødulv написал 2011-11-07 16:25:41: ›› тя, это исходная орфография? Если да, то ой... я об этом и говорил)) - грамотности очень мало во всех сферах, не только в геральдической ID: 27453   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27453]27453[/a]   x Ginger 07.11.2011 17:04 Жуть какая ID: 27454   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27454]27454[/a]   x fire1985 07.11.2011 17:20 это тоже самое что и в этой теме - Личная печать просто интересно, куда, Куда, КУДА, елки-палки, они предлагают своим клиентам ставить эту печать? на каких документах? и вот тут очень интересно будет также узнать мнение тех органов куда приходят бумажки с этими печатями. :o ID: 27455   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27455]27455[/a]   x Ginger 07.11.2011 17:22 митя иванов написал 2011-11-06 20:59:28: ›› Ответ: Дорогая Ххххх, личная геральдическая печать гражданина должна содержать личную же геральдическую символику этого гражданина - и никак иначе. Проект снабжения всех желающих печатью с гербом государства являлся не только глупым и порочным, но и противоправным изначально. Надеюсь, его ждет логический юридический финал через судебные разбирательства и наказание нарушителей закона. Это будет справедливо. Таково мое профессиональное мнение (чиновником какого-либо госведомства я не являюсь). Ваш - Дмитрий Иванов. А более аргументированно нельзя было написать? Человек явно же не въехал , только укрепившись в своём заблуждении что кругом корыстные враги, потворствующие коррумпированным чинушам в препятствовании гражданам осуществлять непосредственную власть ID: 27456   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27456]27456[/a]   x Sever 07.11.2011 17:28 Ginger написал 2011-11-07 17:22:41: А более аргументированно нельзя было написать?.. Вот Вы и напишите! Там, на их сайте, и обратная связь есть, кажется. ID: 27457   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27457]27457[/a]   x Ульзана › ГГХ 07.11.2011 23:15 по-моему, "отзывы" сделаны так, что там можно либо внести предложение, либо пожалобиться на государство, либо спеть дифирамбы Бозиной.. ладно, чем бы не тешились.. меня взбесила тупость и безграмотность прокуроров, которые, судя по письмам "удивлялись", потом "входили в положение" и в результате "проявляли понимание".. это, если верить письмам.. а так вполне может быть, в лучших коммунистических традициях, преувеличение успехов))) ID: 27459   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27459]27459[/a]   x Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ 08.11.2011 01:04 Дело, по-моему, в том, что эти печати имеют ничтожное правовое значение - это чистая демонстрация мнимой значимости без каких-либо существенных правовых последствий. Вот судейские и прокурорские и жалеют дурачков, возомнивших, что наличие у них в руках таких "толкушек" что-то реально значит. А постепенное накопление массы этой дури может и рвануть. И уже с последствиями. ID: 27460   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27460]27460[/a]   x митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 08.11.2011 01:37 "А более аргументированно нельзя было написать?" Нельзя. Нет времени, желания и смысла. Я завел эл. адрес этой тетки в поисковую строку Яндекса, посмотрел на пару ее страниц в соцсетях - и сделал вывод, что она безнадежна (этот контингент мне очень неплохо известен в силу прежних моих профзанятий). ID: 27461   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27461]27461[/a]   x Ульзана › ГГХ 08.11.2011 01:52 Михаил Шелковенко написал 2011-11-08 01:04:35: ›› ..Вот судейские и прокурорские и жалеют дурачков.. так и вора пожалеть можно - ну сколько он там украл? может ему очень нужно было.. может он реализовывал право какое.. абсурд ведь! господа воруют госсимволику, а их жалеют.. тоже правда, не Ходорковские, поди, какие! [Отредактировано 08.11.2011 01:52] ID: 27462   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27462]27462[/a]   x Ginger 08.11.2011 03:13 Sever написал 2011-11-07 17:28:40: ›› Вот Вы и напишите! Там, на их сайте, и обратная связь есть, кажется. Ну что такой знаток как я, с чайным шлемом на башке , может написать веско аргументированного ? ... Вопрос риторический :-P :) [Отредактировано 08.11.2011 03:19] ID: 27464   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27464]27464[/a]   x Ginger 08.11.2011 03:16 митя иванов написал 2011-11-08 01:37:54: ›› "А более аргументированно нельзя было написать?" Нельзя. Нет времени, желания и смысла. Я завел эл. адрес этой тетки в поисковую строку Яндекса, посмотрел на пару ее страниц в соцсетях - и сделал вывод, что она безнадежна (этот контингент мне очень неплохо известен в силу прежних моих профзанятий). А, нe раз так всё безнадёжно , то другое дело :) ID: 27465   [a href=https://geraldika.ru/article/32161#a27465]27465[/a]   x Новое сообщение: ЦветЧерныйЖелтыйЗеленыйОранжевыйПурпурныйСерыйСинийКоричневыйФиолетовыйТемно-красный Чтобы оставить комментарий, войдите под своим логином › закрыть Смайлики, лица и мордочки: › закрыть Жесты, люди и сердечки: › закрыть Общие символы: › закрыть Стрелки, крестики, галочки и простые знаки: › закрыть Растения и животные: › закрыть Прочие иконки: › закрыть Флаги: › FAQ: иконки и эмодзи Загрузка изображений: Перетащите изображения сюда 0 ФайловЗагрузитьУдалить Загруженные файлы › Выйти / перезагрузить страницу

» Первая страница     » Форум: Вопросы о Герсовете и гер. регистре О Геральдическом Совете: » Общая информация » Состав Совета » Правовые основы » История (хронология) » Геральдические советы (комиссии) в регионах России Государственная регистрация » Официальные рекомендации » Геральдическая экспертиза » Регистрация символики » Геральдический регистр РФ ПУБЛИКАЦИИ » Официальные разъяснения » Конференции и совещания » Интервью с членами Совета » Прочие публикации Данный сайт не является официальным сайтом Геральдического совета при Президенте РФ. Вся информация здесь является справочной.