› Методическая помощь в разработке символов › Разные публикации по историографии геральдики Обсудить ▼ Грамотный герб: критерии оценки 04.07.2004 // Геральдика сегодня На рисунке: симпатичный книжный шкафчик – главная эмблема герба некоего барона де Севелинжа, получившего это пожалование от гаитянского короля Анри-Кристофа (правил в 1811-20 гг.). * * * Геральдику как таковую - часто и весьма условно - делят на теоретическую и практическую (в последнюю включают и герботворчество), но еще точнее будет различить в ней три главных ипостаси: гербовую науку, гербовое искусство и гербовое право. Если знак, именуемый гербом, не находит корректного отражения хотя бы в одном из трех названных «зеркал» научной геральдики - он вообще не является гербом в подлинном смысле этого понятия. Рассмотрим «проекции» настоящей геральдики и последствия несоответствия им: 1. «Гербовая наука» (нем. Wappenkunde), т.е. правила геральдики: нормы, каноны, традиции и т.п. Герб, не соответствующий правилам геральдики или воплощенный с их нарушением, оказывается образчиком т. наз. псевдогеральдики, фальшивой геральдики (ср. англ. «bogus heraldry» - «грязная геральдика»). Примеры гербоведческой безграмотности наиболее широко представлены в т. наз. “советской городской геральдике”, типичными представителями которой являются эмблемы, сочиненные в советском прошлом для городов Никольск (Вологодская область) и Выкса (Нижегородская область). Каждый из щитов немотивированно разделен на никак не связанные между собою, но геральдически раноправные цветные поля, как будто щит объединяет в себе несколько отдельных гербов (два и четыре соответственно), что не соответствует действительности; в случае с Выксой это тем более очевидно: два из четырех полей попросту пустуют. Оба символа лишены знакового ядра и отличаются негеральдичной “рыхлостью” композиции, оба несут чуждые геральдике - науке средневековой! - изображения технических новинок современности (сталелитейный ковш, трубы, тягач-лесовоз). Попрано основное правило геральдики, запрещающее наложение финифти на финифть и металла на металл: см. серебряные снежинки на золотом поясе и серебряный щит с оленем, помещенный на такой же металл). Помимо общих, каждый из «гербоидов» несет в себе характерные только для него негеральдичные «вольности»: - уже упоминавшийся лесовоз в эмблеме Никольска обращен геральдически влево, в то время как обычный профильный поворот фигуры в щите настоящего герба – геральдически вправо (т.е. влево при виде от зрителя); негеральдично и внесение в гербовый щит цифр (даты основания) и писанного литерами имени владельца герба: настоящая геральдика не объясняется со зрителем словами, но только – символами, эмблемами. - декоративная золотая кайма по контуру выксинского щита имеет в геральдике вполне осмысленное значение «понижающего» элемента, подчеркивающего вторичность окаймленного герба по отношению к некоему исходному, «вышестоящему». Здесь же ошибочно обозначена и территориальная принадлежность города: вместо традиционного отведения земельной эмблеме, оленю в серебряном поле, специального участка, называемого «вольной частью» (она обычно примыкает к одной из сторон или находится в углу щита), территоральная символика воспроизведена в отдельной четверти, как если бы Выкса включала в себя всю Нижегородчину (в действительности все обстоит строго наоборот); считать же эту четверть «вольной частью» мешает ее равная с другими полями площадь и сохранение контура гербового щита вокруг эмблемы оленя. 2. «Гербовое искусство» (нем. Wappenkunst), т.е. умение этими правилами пользоваться, учитывать и применять на практике при создании и воспроизведении герба. Без гербового искусства грамотно составленный герб просто не сможет появиться на свет. Пример: 16 августа (по старому стилю) 1781 года Екатериной II был Высочайше утвержден герб Петрозаводска. Геральдическое описание, являющееся единственным эталоном любого герба, предусматривало, что городской герб (в ту эпоху он помещался в нижней части щита) воспроизводит «…на разделенном полосами золотом и зеленою краскою поле три железные молота, покрытые рудоискательною лозою…» (до 1857 г. городской герб помещался в нижней половине щита – под губернским). При гравировании рисунка петрозаводского герба для свода российских территориальных и городских гербов, которое вышло отдельным томом-приложением к Полному собранию законов Российской империи в 1843 г., рудоискательная лоза из герба Петрозаводска исчезла (рис. справа). Слабое умение достоверно воспроизвести герб по его описанию привело к искажению герба, который в действительности выглядел иначе (рис. слева). 3. «Гербовое право» (нем. Wappenrecht) определяет не только право на герб того или иного субъекта права, но и сами “гербовые права”, принадлежащие этому субъекту в зависимости от его правового статуса и места в социальной иерархии. Сегодня термин “гербовое право” нуждается в дополнительном разъяснении уже потому, что само по себе право на герб в современном мире принадлежит любому (так, в республиканской России гербом может владеть любое лицо: как юридическое, так и физическое). В большинстве случаев вопрос о полноценности и легитимности того или иного герба не может быть решен простым обращением напрямую к нормам международного гербового права – для этого они слишком общи. Всякий герб существует в «геральдической юрисдикции» своей собственной (национальной) традиции и, так или иначе, несет на себе ее отпечаток. Любой внешне (с точки зрения Wappenkunde и Wappenkunst) грамотный герб, принятый и используемый без учета норм гербового права или же вопреки им, уличает в пользователе такого герба самозванца, превышающего свои геральдические полномочия. К категории геральдических «правонарушителей» относятся как прямые узурпаторы чужих гербов, так и владельцы, присваивающие себе гербы, содержащие не приличествующие им эмблемы и атрибуты. Если содержимое щита и девиз провозглашают “геральдическое имя” владельца герба, то обрамление, состоящее из геральдических атрибутов статуса и знаков отличия, показывают “геральдический титул” носителя этого имени. Вот почему к внешнему убранству щита предъявляются особые требования геральдико-правового характера: в выборе имени субъекту права предоставляется больше свободы выбора, свободный же выбор титула невозможен. При этом особенности герба, обусловленные следованием локальной традиции (в т.ч. – порядку внешнего оформления гербового щита), принято уважать и, как следствие, признавать сам герб полноценным, даже если с точки зрения других локальных геральдических систем эти особенности выглядят необычно. И наоборот, вновь создаваемый герб оказывается заведомо фальшивым с точки зрения международного гербового права, если он находится в противоречии с геральдическими нормами, действующими в стране происхождения герба. Если со сменой общественно-политической системы и устранением ограничений права на герб число субъектов гербового права расширяется, а новые нормы оформления гербовых щитов законодательством еще не установлены (как, напр., в современной России), то действительными считаются прежние, принятые в данной локальной геральдической традиции. При этом ликвидация сословных барьеров не означает автоматического распространения (на новые категории гербовладельцев) прав пользования теми атрибутами, которые данная локальная традиция («геральдическая юрисдикция») относит к сословным. Примеры: Оба рассматриваемых ниже знака принадлежат российским владельцам - частному лицу (справа) и общественной организации (слева) – и поэтому анализируются с точки зрения соответствия нормам отечественного гербового права. Герб слева увенчан т. наз. “закрытым” шлемом: по своим структурно-геральдическим характеристикам (стальной, составляющий единое целое с оплечьем и имеющий опущенное подвижное забрало) он соответствует “копьевому” шлему русского дворянина. При этом золотой клейнод (медальон, подвешенный на цепи, охватывающей горловину шлема) является традиционным атрибутом другого фасона дворянского шлема - “решетчатого”. Владелец представленного герба дворянином не является. Венец, установленный на шлеме и уподобленный шишке хвойного дерева, не имеет точного соответствия в арсенале российских геральдических корон, и отчетливо пародирует т.наз. coronet - бесстатусный венец-нашлемник, характерный для английской локальной геральдической традиции. Ближайшим структурно-геральдическим аналогом такой “коронки” в отечественной геральдике является общедворянская. Точно того же псевдобританского происхождения и coronet, венчающий щит в гербе справа: составленная из металлического обруча и “звезд Давида”, эта “коронка” является ярким образчиком ложных (псведогеральдических) венцов, призванных, по мысли их сочинителей, символизировать профессиональную сферу деятельности или этноконфессиональную принадлежность владельца. Нелишне заметить, что ни российская, ни одна другая из числа континентальных европейских геральдических традиций таких корон не знает в принципе. В соответствии с нормами, принятыми в российской геральдике, щитодержатели (в данном случае ими выступают два орла) могут помещаться только в гербах: титулованного и древнего (“допетровского”) дворянства, субъектов Российской Федерации и их административных центров, а также тех владельцев, кому такая привилегия специально предоставлена государством. Щитодержатели не относятся к общедоступным атрибутам статуса и не могут быть самовосприняты. Последнее замечание относится также к мантиям и сеням, на фоне которых изображается гербовый щит: они приличны только в гербах высшей знати (княжеского и императорского достоинства), а также в гербах тех субъектов Российской Федерации, что имели в историческом прошлом статус самостоятельных княжеств. Поэтому в гражданских и корпоративных гербах мантия отсутствует. Показанный в обсуждаемом гербе иудейский талит, замещающий мнимую мантию, оказывается статусно бессмысленным и геральдически ничтожным элементом. Строго говоря, он не принадлежит настоящему гербу наряду с «коронкой» и щитодержателями, т.к. действующие нормы отечественного гербового права не предусматривают никаких внешних украшений для оформления корпоративных гербов – правила для нее не могли сложиться, т.к. в Российской Империи корпоративная геральдика как институт вообще не существовала, а новые правила обрамления гербов корпораций в современой РФ еще не установлены). Максимальный «набор» элементов, из которых может состоять герб юридического лица в современной России, исчерпывается геральдическим щитом (с включенными в него эмблемами) и девизом, помещаемым на девизной ленте; кроме того, корпорация вправе дополнить свой герб знаками принадлежащих ей государственных наград. В заключение следует отметить, что сами по себе гербовые щиты двух последних гербообразных композиций соответствуют формально-геральдическим требованиям и могут выступать в качестве полноценных гербов. Снабженные недействительными («чужими») атрибутами, оба герба становятся фальшивыми. Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте. Подписаться во ВКонтакте › Грамотный герб: критерии оценки Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (24): Оставить комментарий Кокорев Сергей 16.07.2004 09:02 Статья: Грамотный герб: критерий оценки К сожалению я не обнаружил автора. При общем согласии с автором, могу отметить существенное противоречие. Геральдика - это закон, но в разных странах это разный закон, а в России его фактически нет. Автор использует понятие "общепризнанные правила", а это понятие в разное время разное. Советская геральдика тоже основана на "общепризнанных правилах", тогда так было принято. Т.е. советская геральдика - это этап российской геральдики и его можно критиковать, не соглашаться с ним, но выбрасывать нельзя. Более того эти гербы были приняты законодательной властью, что является признаким лигитивноси. Понятия современных фигур присутствует в городской геральдике Швеции, Финляндии и др. стран, т.е. это не только наша "беда". Фигура повернута влево, да неправильно, да это показывает с точки зрения правил геральдики отступление. Но Георгий Победоносец!!!!!! Это наше российское общепринятое, и даже попытка Кене развернуть его не увенчалась успехом. На мой взгляд можно и нужно исправлять гербы, новые создавать по новому, но старые (и даже советские) принимать как есть, и не назавть их псевдоеральдикой. С уважением, Кокорев Сергей. ID: 2087   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2087]2087[/a]   x митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 16.07.2004 16:27 "Советская геральдика тоже основана на "общепризнанных правилах", тогда так было принято. Т.е. советская геральдика - это этап российской геральдики и его можно критиковать, не соглашаться с ним, но выбрасывать нельзя" Коллега, скажите: почти шестилетний период массового производства и импорта паленой водки и спирта с червяками и бог весть чем, случившийся (период) в 1990-х- это эпоха в развитии отечественой ликеро-водочной промышленности, пищепрома вообще и потребительского рынка в частности? Что значит выбрасывать? Не надо ничего выбрасывать. Просто можно не повторять ошибок - и уже хорошо! "Советская геральдика" - она как колбасный сыр. В ней столько же геральдики, сколько в том сыре колбасы. Это возвращаясь к продуктовой теме. ПС: У статьи коллективный автор: 3 человека, один из которых - Ваш покорный. Для простоты я подписываю такие штуковины общередакционой шапкой по согласию с коллегами. По поводу любого подлписанного таким манером матерьяла всегда можете писать мне. С удовольствием отвечу. ВАш - Митя Иванов. ID: 2089   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2089]2089[/a]   x Кокорев Сергей 20.07.2004 08:53 Я в своем выступлении не одобряю советскую геральдику, а хочу сказать, что термином "общепризнанные правила" можно как раскритиковать любой герб, так и одобрить. Говоря о правилах гералбдики можно говорить о английской геральдике (отличающейся от шотландской), о французской, о немецкой, польской и т.д. А в российской геральдике не определено правил, она основывается на "общепризнаных правилах", по-этому каждый их может понимать по-своему. По-этому в российской геральдике много "неправильных" гербов, и главный пример "отступающий" московкий Георгий Победоносец. Этот герб принимается, как исторически сложившийся, и попытка Кене развернуть его не увенчалась успехом. На все новые гербы реакция будет неоднозначная, одни их будут принимать, другие яростно критиковать, как не отвечающие правилам геральдики. И все виной "общепризнанные правила". Будут российские правила, можно будет говорить о нарушении правил и законов, о грамотности гербов. В сложившейся ситуации правильно поступают разработчики муниципальных гербов, районных и др. Установили собственные правила и следуют им. Пример, гербы районов Москвы. Извиняюсь, если чем-то обидел авторов. С уважением, Кокорев Сергей. ID: 2094   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2094]2094[/a]   x митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 20.07.2004 12:56 коллега, да как же нет правил русской геральдики? Куда делись-то? Куда сгинула-то? Забылась? Да. Не изучается нами? Да, ленивы, нелюбопытны, невежествнены. Нету никаких местных геральдических правил в пределах Садового кольца, как нету ленинградских пельменей, сибирского русского языка, самарского православия - как отдельных явлений. Традиция - она одна и едина в рамках геральдической марки! Да,м оя вина, ничтожно мало публикую и разжевываю даже из того, что написано уже людьми умными о русской геральдике, но ведь и опубликованного немало! А тут, в Форуме, не о том ди беседы бурные шли - именно гоб особенностях русской геральдики? Думаете, в западных местных геральдиках меньше "ошибок", "неправильностей" и "не тех разворотов", что у нас? Да ой ли? А знаем ли мы тогда вообще геральдику, если такое высказать способны? ID: 2095   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2095]2095[/a]   x митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 20.07.2004 12:57 Прочитайте вот это: sovet.geraldika.ru/article/6943 ID: 2096   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2096]2096[/a]   x митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 20.07.2004 13:02 и вот это: sovet.geraldika.ru/article/1894 ID: 2097   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2097]2097[/a]   x митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 20.07.2004 13:03 А вот как формировалась русская геральдика: sovet.geraldika.ru/article/4669 ID: 2098   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2098]2098[/a]   x митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 20.07.2004 13:05 А вот об особенностях руссой территориальной геральдики: sovet.geraldika.ru/article/1919 ID: 2099   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2099]2099[/a]   x митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 20.07.2004 13:12 вообще, знаете что? Вот здесь: sovet.geraldika.ru/pubs.php опубликованы семь сборников научных материалов по геральдике. Там много чепухи, но все, что ждельное - разве не о русской геральдике? Не об ее особенностях и отличиях? ID: 2100   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2100]2100[/a]   x Илья Карташов › ГерСовет г. Москвы 20.07.2004 15:08 Я не могу согласиться с Сергеем Кокоревым, что разработка "местных гербов" идет по вновь созданным новым правилам. Это далеко не так. Следование традициям российской территориальной символики, соблюдение геральдических правил - эти принципы действовали при разработке и утверждении сначала гербовых эмблем районов, а затем гербов муниципальных образований города Москвы. Другое дело, что прямых ответов на все вопросы мы в дореволюционной российской геральдике не найдем. И развитие отечественной геральдики продолжается. Стоило бы вспомнить хотя бы дискуссию редактора первого "Гербоведа" Тройницкого с Лукомским и Модзалевским, после которой они прекратили свое сотрудничество. А их авторитет мало кем может быть превзойден. Уже тогда, в 1914 году существовал большой разброс мнений, не сводимых к единому знаменятелю. К сожалению, советская традиция единой и господствующей идеологии, требование одного и непогрешимого подхода продолжают жить и сегодня. К счастью, приверженцы этого стиля лишены главной, неоспоримой составляющей этого стиля - бесконтрольной силы. Илья Карташов ID: 2101   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2101]2101[/a]   x Кокорев Сергей 21.07.2004 08:56 Уважаемый Митя Иванов! Все ссылки, которые Вы привели подтверждают мои слова, что российская геральдика - это "общепризнанные правила", и что было много попыток формализовать эти правила и сейчас эти попытки продолжаются. Вот абзац по одной из ссылок: М.Ю. Медведев "Данность и проблемность в оформлении российских территориальных гербов" "Одна из целей настоящего совещания - подготовка долгожданного свода общих правил. И тем не менее, занятые этой благородной задачей, мы не должны полагать, что российская геральдика являет собой чистый лист и что она лишена системы, пока лишена разрабатываемого сегодня свода. Отнюдь нет! За три столетия своего существования традиция российских земельных и городских гербов накопила великое множество внутренних закономерностей, и уже сегодня они образуют своего рода "краткий свод правил", которым можно не без успеха пользоваться во всех сферах геральдической работы. " В подобной ситуации практически для любого герба можно найти геральдический источник (возможно неправильный), оправдывающий существование того или иного герба. Герб СССР с точки зрения геральдики неправильный (я встречал статьи доказывающие это), но есть законадательные акты СССР, утверждающие его, и этот герб принимал весь мир. С уважением, Кокорев Сергей. ID: 2102   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2102]2102[/a]   x Кокорев Сергей 21.07.2004 09:06 Уважаемый Илья Карташов! Я не называл Ваши правила новыми, а назвал своими. Более того я не подвергаю критике Ваши правила, а считаю их большим достижем. Хотя в интернете гербы районов Москвы часто подвергались критике, и не всегда в достойных выражениях. В данном случае гербы разработаны, утверждены, значит законны. С Уважением Кокорев Сергей. ID: 2103   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2103]2103[/a]   x Кокорев Сергей 21.07.2004 09:19 Уважаемый Митя Иванов! "коллега, да как же нет правил русской геральдики? Куда делись-то? Куда сгинула-то? Забылась? Да. Не изучается нами? Да, ленивы, нелюбопытны, невежествнены." --- российская геральдика есть, изучается развивается "Нету никаких местных геральдических правил в пределах Садового кольца, как нету ленинградских пельменей, сибирского русского языка, самарского православия - как отдельных явлений." --- сибирский русский язык есть, т.к. есть местные наречие и выражения. Русский язык отличается от французского и это сказывается на геральдической терминологии. "Традиция - она одна и едина в рамках геральдической марки!" --- Традиция любая многообразна "Да,м оя вина, ничтожно мало публикую и разжевываю даже из того, что написано уже людьми умными о русской геральдике, но ведь и опубликованного немало!" --- А не надо ничего разжевывать "А тут, в Форуме, не о том ди беседы бурные шли - именно гоб особенностях русской геральдики?" --- Кто ж возражает "Думаете, в западных местных геральдиках меньше "ошибок", "неправильностей" и "не тех разворотов", что у нас?" --- Кто ж возражает "Да ой ли? А знаем ли мы тогда вообще геральдику, если такое высказать способны?" --- "Я знаю, что ничего не знаю" С Уважением Кокорев Сергей ID: 2104   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2104]2104[/a]   x Илья Карташов › ГерСовет г. Москвы 21.07.2004 16:17 Уважаемый Сергей Кокорев! Мне хотелось бы подчеркнуть, что "собственные" или "свои" правила, в общем и целом не являются таковыми. Те принципы, которые выдерживались при создании гербовых эмблем, а ныне муниципальных гербов в Москве, вполне в русле традиций. Единственное "новшество" - придание смыслового значения форме щита, было сделано для того, чтобы уйти от гораздо более усложненных форм - корон, вольных частей и тд. Не вижу в наших позициях большого противоречия, но считаю необходимым сделать акцент на том, что наличие "собственных" правил не означает их принципиальное отличие от геральдических традиций. Более того, у нас не возникло необходимости в собственном "геральдическом кодексе", который есть у некоторых общественных организаций. С уважением, Илья Карташов ID: 2105   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2105]2105[/a]   x митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 21.07.2004 21:14 "В данном случае гербы разработаны, утверждены, значит законны." Сергей, я мог бы поваторяться, но все в форуме уже есть: все доводы, все разъяснения. Наречия и традиции? Да, всюду есть диалекты. Русская геральдика - диалект геральдики как таковой. Московская система районных гербовидных эмблем - она вне геральдики: это система, скорее, административных эмблем, нежели геральдических знаков. Если право на щитодержателей не распространяется на такие субъекты права, как районы города - значит у него их нет, что бы по этому поводу ни думал город. Универсального значения ведь частные забулждения (местного законодателя) не имеют? Русская лепешка с припеком все же не пицца. То ж и с любыми самодельными "геральдическими системами", если они в конфликте со своими материнскими геральдиками и старушкой-бабушкой геральдикой вообще. ID: 2106   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2106]2106[/a]   x митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 21.07.2004 21:17 "В подобной ситуации практически для любого герба можно найти геральдический источник (возможно неправильный), оправдывающий существование того или иного герба." Дорогой мой, дак не в том дело, чтоб оправдать, а в том, чтоб логику понять. Но если логика ине интересует - никто не неволит. Я понял по Вашим односложным репликам, что тема Вам не интересна. Не смею задерживать. ID: 2107   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2107]2107[/a]   x Кокорев Сергей 22.07.2004 08:55 Уважаемый Илья Карташов! Я также не виду противоречий в нашых позициях. Более того считаю ваши правила отвечают геральдическим традициям и развивающие эти геральдические традиции. С Уважением Кокорев Сергей. ID: 2108   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2108]2108[/a]   x Кокорев Сергей 22.07.2004 09:01 Уважаемый Митя Иванов. Судя по Вашим безапеляционным высказваниям здесь и в рассылке Вы сами не любите дискуссий. И если кто-либо не согласен с Вашими позициями, Вы можете перейти к даже к оскарблениям. И если с Вами не соглашаются, то значит эта тема не интересна вашему оппоненту. С Уважением Кокорев Сергей. ID: 2109   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2109]2109[/a]   x митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 22.07.2004 10:25 Дорогой Сергей, да пОлно Вам обижаться: поставьте меня на свое место: мне отвечено: --- Традиция любая многообразна --- А не надо ничего разжевывать --- Кто ж возражает --- Кто ж возражает --- "Я знаю, что ничего не знаю" С Уважением Кокорев Сергей НУ и что можно на это отвечать? Да, лошади кушают Каспийское море, волга впадает в ...Сену. Я заключил, что предмет Вам безразличен так чего навязываться? ... Если интересна и Ваш лаконизм означает не безразличие, а неготовность высказываться прежде времени - могу продолжить монолог. Вы монолога хотите на тему? Извольте ... Московские нормативные нововведения, закрепляющие т.наз. московский тип щита, оттенки цвета гербового щита и проч. геральдически необоснованные характеристики весьма сродни тому, как если бы фото в паспорте или служебном удостоверении было закреплено в качестве эталона лица: ты не имеешь права худеть, толстеть, отращивать-сбривать усы-косу-бороду-пейсы, вить кудри, менять прическу. Снялся в очках? Ходи в них, пока нос не перетрет до кости. И уж тем более обязан носить ту самую рубашку и пиджак, в которых сфотографирован на «фицияльный тугамент». Хоть в тряпье они превратись, застирайся до дыр – а будь любезен соответствовать эталону! Иначе ты – не ты. Да, неудобно, не совместимо с жизнью (как всякая несвобода), но для Москвы страсть к подобным мелочным улучшеньицам-отличеньицам вполне характерна - менталитет: «Лучше выколоть себе глаз, чем быть похожим на двуглазого сибирского оборванца» (вариант - ямальского буржуина). Да чтоб МОСКОВСКИЙ (!!!) район-муниципалитет имел обычный герб, как у какого-нибудь Мюнхена или Сестрорецка? Да ни в жисть! … Цитата: «Вестернизация, очевидная в московской городской среде и быту, идет рука об руку с приметной ориентализацией… мир либерально-рыночных структур, бирж, фондов, Интернета вложен в евразийское идеолого-политическое и средовое пространство; модернизационно-вестернизационные и ориентально-архаические черты переплетаются: огромна роль имитации, подражания, воспроизведения визуальных, знаковых, деятельностных форм в отрыве от смысла, содержания – вплоть до противоречий с ними; новейшими западными инструментальными и культурными технологиями в Москве воспроизводятся архаичные стереотипы и практики жизни.… Не случайно и симпоматично, что именно Москва стала центром евразийства – не развития, а насаждения и грубой пропаганды…Москва глядится карикатурой и на Нью-Йорк, и на Вавилон или Багдад.» (В. Кагановский, «Культурный ландшафт и советское обитаемое пространство», О.Г.И. 2003 г.). … Вот с геральдикой в Москве то же самое. Такой пирсинг черепа. Оно ведь неспроста, что едва ли не все «новейшие» псевдогеральдические «системы» современности порождены азиатской столицей России: славянофильски-квасная «древнерусская» геральдика с ее ложными картушами и каймами; «кодексы» известных герботорговых контор, неслыханно бестактно напяливающих шлемы (сугубо мужские, как знает весь мир) на женские гербы; внесение в пространство герба логотипов и реальных памятников (которые рано или поздно, как знать, исчезнут вслед за Манежем); мелочный подсчет дырок на «дыхалке» шлема и внедрение «профессиональных корон», построенных на костях английских coronets; навеянные советским промдизайном «кремлевские формы щита» в причудливом mix’e с шотландизмами, вроде ленточки над щитом… Не в том дело, что вся остальная Россия этим не страдает (увы, страдает), а в том, что провинция лечится (и температура «в среднем по палате» стала за пятнадцать лет гораздо более совместима с жизнью), а Москва не лечится и не собирается собирАться. По счастью же, влияние ложногеральдических концепций на всю Россию весьма сократилось: теперь это локальная эпидемия, ограниченная пределами городской черты: уже в Московской области ситуация хоть и не идеальна, но гораздо лучше! Во всяком случае, с муниципальной геральдикой. Единственное удобство от такой концентрации (в одном населенном пункте) идеологии «бессистемного варваризма» (словами А. Гениса), и порожденных ею артефактов в том, что в ответ на вопрос «как не надо» всегда можно ткнуть в точку на карте и сказать: «вот так никогда не делайте». Со временем пройдет? Не уверен, хотя «пошлО бы ей (Москве) нимало к украшенью». Город-то славный. И люди хорошие. В частности и по отдельности. Жалко! ID: 2110   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2110]2110[/a]   x Кокорев Сергей 22.07.2004 13:26 Уважаемый Митя Иванов Данная тема интересна для дискусии. Но Вы очередной раз навешали на всех нелицепрятных ярлыков. Извините, но продолжение дискусии в таком ключе считаю не возможным, т.к. будет счтаться, что я поддерживаю эти высказывания. Кокорев Сергей ID: 2111   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2111]2111[/a]   x Илья Карташов › ГерСовет г. Москвы 22.07.2004 20:14 Столь стойкое и малообъяснимое неприятие того, что делает Москва, могу объяснить лишь успешностью и четкостью московской системы. Конечно, и в ней существует немало проблем, но все они в пределах естественных трудностей. Наши отдельные нововведения объявляются страшнейшими геральдическми прегрешениями, но разве сам Б.В.Кене не произвел своего рода революцию? ID: 2112   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2112]2112[/a]   x митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 23.07.2004 07:36 Давным-давно (года четыре назад) на одном из околоправославных сайтов было изрядно о том же. Один автор сетовал (назовем его условно КК), что все в русской геральдике чужое (и даже щиты в эмблемах спецслужб испанские и английские, а не русские), и что системы никакой нет своей у России, поэтому надо сочинять нечто с нуля новое – чтоб было самобытно, как у Англии, Франции, Германии. Другой ему (назовем его условно ГП) возражал. Меня воспроизводить все заново не уполномочивал-не просил ни тот, ни другой, посему имена опущены. А не процитировать вообще – грех, уж очень ответ на то же самое, что коллеги Карташов и Кокорев пишут. Не повторять же по сотому разу посты из нашего же форума – вот и взял с чужого. Простится, поди… … «Глубокоуважаемый КК, Не обижайтесь, но Ваше суждение о русской геральдике крайне поверхностно и опрометчиво. Конечно, в русской геральдике иноземного не меньше, чем в святцах; но, как Вы сами понимаете, это само по себе не делает ее нерусской. Дело в том, как эти элементы - заимствованные или "общие" - сочетаются, какова их связующая логика. Это и дает основание говорить "о русской, российской школе, направлении, стиле в геральдике", о геральдической проекции России. Все это уже существует. Это нельзя создать заново; это уже есть. Можно (и совершенно необходимо) доделывать, править, выводить на новые уровни - но нельзя делать вид, что есть лишь свалка или пустое место под застройку. Примеры того, что русская геральдика действительно уникальна среди сестринских традиций Европы, можно приводить без конца. В основном это "мелочи", из которых и складывается жизнь. Правила передачи родового герба в России не таковы, как в других странах, и отражают нашу, именно нашу традицию, нашу идею рода. А определение права на щитодержателей? А использование знаков каденции в городских гербах? Так можно долго перечислять. Чтобы увидеть и оценить все это, надо серьезно заниматься геральдическими исследованиями и представлять себе русскую геральдику в европейском контексте. Русская геральдика стала русской именно потому, что на нее параллельно влияло множество локальных европейских традиций - а она потихоньку выбирала свое. Простите, но если Вы претыкаетесь о такие безобидные вещи, как форма щита (однозначно связываемая с определенными странами только в примитивных пособиях) или традиционно-гербовое изображение Архистратига Михаила (Вы его жестко связываете с Брюсселем) - ясно, что Ваши познания в геральдике суть познания начальные. Откуда же та амбиция, с которой Вы налетаете на якобы неудавшуюся русскую геральдику времен Империи, призывая перекроить ее на национальный лад? Хорошо обустраивать Россию, но еще лучше не прозевать, не предать, не проневежить ту Россию, которая уже была и есть. Какой-никакой, а все-таки новый дом Ефрафов. А останется ли им та страна, которую мы сегодня выстилаем своими благими намерениями - это еще вопрос. Между тем: то формирование некой новой системы, о которой Вы говорите, уже происходит - в самой извращенной форме; она дает пространное прибежище советскому невежеству. Едва подсоветское время стало сменяться постсоветским, на русскую геральдику накинулись доброхоты - всевозможные самозванные "герольды" и "коллегии", готовые так или иначе самоутвердиться за счет беззащитной традиции. Все они твердят о самобытности, к которой призвана русская геральдика, имея в виду, вероятно, свою персональную самобытность, поскольку своеобразие правил, унаследованных из XVIII и XIX веков, ими постоянно попирается - в основном по незнанию. Это продолжается и теперь. Право слово, лучше бороться с геральдикой, чем радеть о ней так некомпетентно. Вы же сами говорите, что русскость геральдики выражается не в количестве "стрельцов или казачков", а в том, что более глубоко: "школы и особенности", говорите Вы. Так вот, чтобы увидеть особенности, надо окончить школу. А не спешить создать собственную. Искренне Ваш...» ID: 2113   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2113]2113[/a]   x митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ 23.07.2004 07:44 "Столь стойкое и малообъяснимое..." Да я ведь как раз объяснил, разве нет?:))))) "неприятие того, что делает Москва, могу объяснить лишь успешностью и четкостью московской системы." Ох, дорогой Илья: "сам себя не похвалишь -..." Словами Св. Писания: "Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает":)))) Мне страшно симпатична микросхема в одном из районых пседогербов. Сам не знаю почему. ID: 2114   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2114]2114[/a]   x Кокорев Сергей 23.07.2004 09:01 Согласен со своей ошибкой, что Кене не удалось развернуть Георгия. У меня почему-то отложилось, что 1883 году Георгия повернули назад влево. В 1856-1857 году утвердили герб московской губернии с Георгием вправо, а в1883 году столичный герб Москвы с Георгием вправо. И пример мой в этой дискуссии не совсем адекватен. Хотя я утверждал, что любой утвержденный герб надо принимать, а не измываться над ним. И в этом отношении, герб Москвы 1780 года, 1883 года и 1991 года все являются гербами, даже если они кому-то кажутся неправильными. С Уважением Кокорев Сергей. ID: 2115   [a href=https://geraldika.ru/article/8080#a2115]2115[/a]   x Новое сообщение: ЦветЧерныйЖелтыйЗеленыйОранжевыйПурпурныйСерыйСинийКоричневыйФиолетовыйТемно-красный Чтобы оставить комментарий, войдите под своим логином › закрыть Смайлики, лица и мордочки: › закрыть Жесты, люди и сердечки: › закрыть Общие символы: › закрыть Стрелки, крестики, галочки и простые знаки: › закрыть Растения и животные: › закрыть Прочие иконки: › закрыть Флаги: › FAQ: иконки и эмодзи Загрузка изображений: Перетащите изображения сюда 0 ФайловЗагрузитьУдалить Загруженные файлы › Выйти / перезагрузить страницу

» Первая страница     » Форум: Вопросы о Герсовете и гер. регистре О Геральдическом Совете: » Общая информация » Состав Совета » Правовые основы » История (хронология) » Геральдические советы (комиссии) в регионах России Государственная регистрация » Официальные рекомендации » Геральдическая экспертиза » Регистрация символики » Геральдический регистр РФ ПУБЛИКАЦИИ » Официальные разъяснения » Конференции и совещания » Интервью с членами Совета » Прочие публикации Данный сайт не является официальным сайтом Геральдического совета при Президенте РФ. Вся информация здесь является справочной.